начало

Специализирани отделения към окръжните съдилища в 5 града да заместят спецсъда Специализирани отделения към окръжните съдилища в 5 града да заместят спецсъда

Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Поставяне и решаване на правни казуси
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот mariastp » 22 Юни 2021, 12:11

Здравейте,

Имаме следния казус в офиса. Наемаме служител, който извършва „работа от разстояние" и е базиран в друг град. При това положение как се решава въпроса с подписа на документи, като вътрешни заповеди. Законово легитимно ли е дадена заповед да бъде разписана с мокър подпис от едни служители, сканирана и подписана електронно от друг служител?

Благодаря!
mariastp
Младши потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 24 Юни 2019, 08:55

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот nikodim77 » 22 Юни 2021, 14:10

Здравейте,
Постът Ви е формулиран малко двусмислено.
В един смисъл:
Ако имате предвид документи, които следва този служител („дистанционният”) да е подписал, то варианти колкото щеш.: Единият е, да му се изпращат чрез електронна поща, а той на свой ред да връща имейл, че е запознат с документа и приема /не приема или частично приема/ съдържанието и разпоредбите в същия. За документи, които по закон се изисква подпис, вариантите чрез поща (куриер) са два: Първият е за документи, изискващи едностранен подпис, само от служителя. Изпраща се електронно, той го принтира, подписва и връща чрез поща (куриер). Вторият е за документи, изискващи подпис както от него, така и на служител в офиса. Тогава размяната е добре да стане чрез изпращане и обратно такова, чрез поща.
В друг смисъл:
Ако трябва документите /заповедите/ да изхождат от „дистанционния” служител и да са подписани от него, то отново говорим за поща - куриер. Става и сканирани (качествено и цветно), но по-скоро за т. нар. „вътрешна употреба”. Институциите искат оригинали, особено при трудовоправни и въобще съдебни спорове.
nikodim77
Потребител
 
Мнения: 920
Регистриран на: 23 Апр 2009, 14:29

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот guest1 » 22 Юни 2021, 17:07

Здравейте! Обяснението на nikodim77 е изчерпателно, само си мисля едно:
Като казва „куриер“ - не е задължително да се ползва пощенска/куриерска фирма/услуга. Защото е важен подписания документ, а не факта на получаването.
Такъв куриер може да бъде и трето лице.
Важното е едната страна да изготви и подпише двата екземпляра, а другата - да подпише и върне единия.

Например - при сключване на ТД.
Същия се подписва от работодател и работник/служител, но се носи от служител на „Личен състав“.
Написаното не съставлява правен съвет, а изразява единствено лична позиция и мнение по разглежданите въпроси.
guest1
Потребител
 
Мнения: 235
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот mariastp » 23 Юни 2021, 09:32

Много благодаря, че се отзовахте!

т.е. няма вариант, в който документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?
mariastp
Младши потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 24 Юни 2019, 08:55

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот guest1 » 23 Юни 2021, 09:41

mariastp написа:Много благодаря, че се отзовахте!

т.е. няма вариант, в който документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?

Ако имате предвид
Електронен подпис (на английски: electronic signature) е реквизит на електронен документ, предназначен за защитата му от фалшификация. Издава се от сертифициращ орган (на английски: certification authority) и съдържа името на титуляра, сериен номер, дата на валидност и копие от публичния ключ.

това са различни неща.
Написаното не съставлява правен съвет, а изразява единствено лична позиция и мнение по разглежданите въпроси.
guest1
Потребител
 
Мнения: 235
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот mariastp » 23 Юни 2021, 10:17

Може би правилният термин би бил квалифициран електронен подпис, но да електронен подпис, който недвусмислено удостоверява притежателя си, както и датата на подписването.
mariastp
Младши потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 24 Юни 2019, 08:55

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот guest1 » 23 Юни 2021, 11:00

mariastp написа:Може би правилният термин би бил квалифициран електронен подпис, но да електронен подпис, който недвусмислено удостоверява притежателя си, както и датата на подписването.

Това се отнася за електронен документ.
Чл. 13. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.07.2011 г., изм. - ДВ, бр. 85 от 2017 г.) (1) Електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 10 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(2) Усъвършенстван електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 11 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(3) Квалифициран електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 12 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(4) Правната сила на електронния подпис и на усъвършенствания електронен подпис е равностойна на тази на саморъчния подпис, когато това е уговорено между страните.
Закон за електронния документ и електронния подпис

Как ще се „подпише” хартията с електронен подпис?
Написаното не съставлява правен съвет, а изразява единствено лична позиция и мнение по разглежданите въпроси.
guest1
Потребител
 
Мнения: 235
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот mariastp » 23 Юни 2021, 11:13

документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?
mariastp
Младши потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 24 Юни 2019, 08:55

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот Melly » 23 Юни 2021, 12:14

guest1 написа:
mariastp написа:Може би правилният термин би бил квалифициран електронен подпис, но да електронен подпис, който недвусмислено удостоверява притежателя си, както и датата на подписването.

Това се отнася за електронен документ.
Чл. 13. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.07.2011 г., изм. - ДВ, бр. 85 от 2017 г.) (1) Електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 10 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(2) Усъвършенстван електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 11 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(3) Квалифициран електронен подпис е електронен подпис по смисъла на чл. 3, т. 12 от Регламент (ЕС) № 910/2014.
(4) Правната сила на електронния подпис и на усъвършенствания електронен подпис е равностойна на тази на саморъчния подпис, когато това е уговорено между страните.
Закон за електронния документ и електронния подпис

Как ще се „подпише” хартията с електронен подпис?


Тъп си Жоре, тъп си. Неистовото ти желание да се издигнеш в очите на питащите НЕ СРАБОТВА.
Самият автор на темата го е разбрал!
Колкото до въпроса ти:
guest1 написа:Как ще се „подпише” хартията с електронен подпис?

НЯМА да ти отговоря. Този форум е юридически форум, а не "неделно училище" за юзъри в напреднала възраст.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7900
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот guest1 » 23 Юни 2021, 12:36

mariastp написа:
документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?

Ако имате предвид, че оригинала е подписан физически, после сканиран и разпечатан на друго място (заедно с първия подпис), а накрая - копието е подписано от втория служител … да, възможно е.
Но в това няма нищо електронно, освен пренасянето от едното до другото място.

Пп. С електронния подпис може да се злоупотреби по същия начин, както и с ПИН код или обаждане от чужд телефон.
Написаното не съставлява правен съвет, а изразява единствено лична позиция и мнение по разглежданите въпроси.
guest1
Потребител
 
Мнения: 235
Регистриран на: 07 Май 2021, 01:34

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот nikodim77 » 23 Юни 2021, 17:25

Здравейте отново,
Уважаема mariastp,
Преди всичко, макар и да не съм оторизиран да представлявам форума, моля да не приемате, че в същия се получават некомпетентни мнения. Извинете, че получавате такива пасквили от един потребител като guest1 - Жоро, който е форумен трол - доказан. Доста добри специалисти в областта на правото намалиха участията си в темите именно поради подобни юзъри като него. Дори Melly – утвърден юрист, също почти се оттегли, или ако се включва, то е по начинът по-горе. Юзърът guest1 наистина мърси това място.
В процеса на „дискусията” (кавичките са поради реалната липса на такава) сте извели два въпроса:
„т.е. няма вариант, в който документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?”
„…квалифициран електронен подпис, но да електронен подпис, който недвусмислено удостоверява притежателя си, както и датата на подписването.”

Квалифицираният електронен подпис винаги удостоверява притежателя си, както и датата на подписването. Това е целта на този вид подпис.
Но по отношение на другия въпрос разбирам нещата така: Документ е подписан с мокър подпис от един служител, а после сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител, звучи по-скоро като заверка на препис от оригинал, която заверка е изпълнена от „дистанционния” служител…? Ако имате предвид, удостоверяване, че заповедта е станала достояние на „дистанционния” служител (произвела е съответните правни действия спрямо същия), то връщането ѝ по посочения електронен вариант би следвало да има действие.
Ако имате предвид, че документът следва да носи подписите и на двамата, то преди сканиране на оригинала, следва да положи подписът си „дистанционният” служител, след което да го изпрати като файл в съответния формат и подписан с КЕП. Но доколко такъв документ, подписан след такава „подписна гимнастика” би бил уважен от институция, не смея да дам отговор.
Вижте, може би има лека некоректност в питането Ви или аз, не мога да разбера, за което моля да бъда извинен! Но не мога да схвана, как документ е подписан с мокър подпис от един служител в последствие ще е сканиран и разписан с електронен подпис от друг служител?!? За да има възможността да сканира документа и след това да изпрати същия, то служителят ще има възможността за физически обмен с приносителя на този документ, което не е пречка да подпише същия реално с това, което наричате, „мокър подпис”. А ако го получава чрез поща или друг начин, следва да го подпише, сканира и изпрати като файл, подписан с КЕП. Но би било добре в самия файл да има пояснителна бележка от сорта на: „получих заповед…, която чрез полагане на своя подпис приемам и предоставям обратно във вид на електронен документ, подписан с КЕП по реда на закона…” (или друга подобна бележка).
nikodim77
Потребител
 
Мнения: 920
Регистриран на: 23 Апр 2009, 14:29

Re: Подписване на документи с мокър и електронен подпис

Мнениеот mariastp » 24 Юни 2021, 13:12

Благодаря, на всички, които се отзоваха с компетентни отговори!
Разрешихме въпроса на база посоченото от вас.


Поздрави!
mariastp
Младши потребител
 
Мнения: 14
Регистриран на: 24 Юни 2019, 08:55


Назад към Взаимопомощ


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


cron