начало
ВСС няма правила за отстояване на независимостта на съда, но работи по такива ВСС няма правила за отстояване на независимостта на съда, но работи по такива

Несеквестируемост МРЗ



Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот pitasht » 30 Окт 2017, 14:55

Здравейте имам следният проблем един работник е на МРЗ, но при даване на класа за прослужено време, надвишава брутно МРЗ и примерно става 493лв бруто.
Смятате ли че отпада несеквестируемостта при тази хипотеза и ако е така още 2 въпроса.
1. Ако взема нетно 360- 370лв и има деца- 1/4 ли трябва да се удържа?
2. Ако има два запора един по-ранен и един по-късен тази 1/4 между двата запора ли се дели или се удържа по първия и после по втория запор и ако се дели в какво съотношение става това?
Питам защото при повече запори съм виждала различни хипотези и всеки го прави както си реши, но искам да знам как е по закон.
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот manol0 » 30 Окт 2017, 15:30

Ами погледни закона-ГПК.Той сега е променен и вече окончателно нетен доход< или = на МРЗ е несеквестируем.
Чл. 446. (1) (Изм. - ДВ, бр. 50 от 2008 г., в сила от 01.03.2008 г., изм. - ДВ, бр. 86 от 2017 г.) Ако изпълнението е насочено върху трудовото възнаграждение или върху друго каквото и да е възнаграждение за труд, както и върху пенсия, чиито размери са над минималната работна заплата, може да се удържа само:...

(2) (Нова - ДВ, бр. 50 от 2008 г., в сила от 01.03.2008 г.) Месечното трудово възнаграждение по ал. 1 се определя, след като се приспаднат дължимите върху него данъци и задължителни осигурителни вноски.
manol0
Младши потребител
 
Мнения: 56
Регистриран на: 22 Мар 2009, 15:02

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот pitasht » 30 Окт 2017, 17:42

Ок само че на мен ми се струва че ал.2 касае по-скоро т.1 2 3 и 4, където се гледа чистия нетен доход, а не МРЗ, защото както вие го казвате излиза че и при доход 560 лева ще бъде несеквестируем което не мисля и логиката на закона.
И преди да постна съм си прочела закона. :D
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот manol0 » 30 Окт 2017, 18:07

pitasht написа:Ок само че на мен ми се струва че ал.2 касае по-скоро т.1 2 3 и 4, където се гледа чистия нетен доход, а не МРЗ, защото както вие го казвате излиза че и при доход 560 лева ще бъде несеквестируем което не мисля и логиката на закона.
И преди да постна съм си прочела закона. :D

Секвестируем ще е брутен доход от 589.80 лв. и на горе.Това и заплатата на която е назачен,ако човека няма стаж.Тогава Нетно ще получава 460.01лв,поради което ще му удържат 153 лв и 34 ст.,ако е без деца и т.н. Ако има стаж,съответно брутния му доход ще се вдигне.При 40 год. стаж,3-та категория заплата от 475.65 лв. ще е секвестируема.Така излиза според калкулатора.
Не е справедливо..ако заплатата му е 1 лв. по-ниска и няма да му удържат нищо :).
manol0
Младши потребител
 
Мнения: 56
Регистриран на: 22 Мар 2009, 15:02

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот pitasht » 31 Окт 2017, 10:49

да явно това са новите правила съобразени с ТР на ВКс благодаря . :D
В моя случай всичко се явява несеквестируемо.
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот pitasht » 31 Окт 2017, 10:51

pitasht написа:да явно това са новите правила съобразени с ТР на ВКс благодаря . :D
В моя случай всичко се явява несеквестируемо.

Само да ви кажа че във вашия пример ако чисто получава 460.01лв- секвестируема се явява само едната стотинка и това изчетох и реално нищо няма да се удържа. Кофти за тия дето имат да вземат.
pitasht
Активен потребител
 
Мнения: 1263
Регистриран на: 19 Май 2006, 09:18

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 31 Окт 2017, 11:33

:D Дали е така ? Несеквестируеми са доходите до размера на МРЗ. Тези които са над размера на МРЗ са частично секвестируеми и се удържа 1/4 от 460.01 = 115.0025 лв , ако сте с деца, които издържате, или 1/3 от 460.01 = 153.336 лв ако сте без деца :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот bliznaci1986 » 31 Окт 2017, 13:04

Считам, че минималната работна заплата, следва да се извади от изчисляването на секвестируемия доход, с оглед на изр. първо - "над минималната работна заплата".

Мотив - визира се над минимална работна заплата, като несеквестируема е размера на минималната работна заплата.
чл. 446, ал. 1 - "чиито размери са над минималната работна заплата, може да се удържа само:"

-относно запора на банковите сметки чл. 446а (3) Когато от основанието на постъпленията по банковата сметка е видно, че те представляват възнаграждения за работа, банката не изпълнява запора до размера на минималната работна заплата, освен за задължения за издръжка.


Моля за коментари :lol:
bliznaci1986
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 05 Сеп 2016, 21:49

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 31 Окт 2017, 14:36

Разсъжденията ви са чисто житейски, а не като на юрист. При старата редакция на чл. 446, законът използва абсолютни и дробни числа. При новата редакция закона използва само дробни числа за да определи секвестируемия доход - 1/4, 1/3 и 1/2 от нетния доход/чл. 446, ал.2 ГПК/.Няма такава правна норма, която да обявява МРЗ за "несеквестируем доход". :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот astika » 02 Ное 2017, 18:30

neutralen написа:Разсъжденията ви са чисто житейски, а не като на юрист. При старата редакция на чл. 446, законът използва абсолютни и дробни числа. При новата редакция закона използва само дробни числа за да определи секвестируемия доход - 1/4, 1/3 и 1/2 от нетния доход/чл. 446, ал.2 ГПК/.Няма такава правна норма, която да обявява МРЗ за "несеквестируем доход". :shock:


Не само има такава правна норма, но на всичкото отгоре и преди редакцията МРЗ си беше несеквистируема, щото има и ТР по въпроса. ТР обаче е трудно разбираемо за счетоводителите, та в тая връзка са и новите изменения.

МРЗ не подлежи на запор. А ако ДЛ получава + 10лв. отгоре - до двойният размер на МРЗ, се удържа разликата над МРЗ до двойният размер - съответно по 1/3 или 1/4

За повече инфо, мога да ти го развия и писмено, но ще ти струва пара.
astika
Потребител
 
Мнения: 113
Регистриран на: 04 Фев 2015, 18:21

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот ivanov_p » 02 Ное 2017, 19:54

Е, щом новите изменения са ясни някой да сметне колко ще се удържа от 920 лв., ако длъжникът издържа/не издържа деца?
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3077
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 02 Ное 2017, 20:50

При нетен доход 920 лв секвестируеми са 306.67 лв без деца и 230 лв с деца, които издържа. Няма нищо сложно в изчислението :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 02 Ное 2017, 20:58

Не само има такава правна норма, но на всичкото отгоре и преди редакцията МРЗ си беше несеквистируема, щото има и ТР по въпроса. ТР обаче е трудно разбираемо за счетоводителите, та в тая връзка са и новите изменения.

И коя е тази правна норма, която да обявява МРЗ за "несеквестируем доход". След като е променен закона, ТР вече не важи. То всъщност си беше грешно :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот ivanov_p » 03 Ное 2017, 10:22

neutralen написа:При нетен доход 920 лв секвестируеми са 306.67 лв без деца и 230 лв с деца, които издържа. Няма нищо сложно в изчислението :shock:


А другите вероятности: 240,40 лв. и 180,30 лв. или 87,06 лв. и 65,30 лв.?

Явно ще чакаме ново ТР след 10 години и нова промяна, още по-ясна.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3077
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 03 Ное 2017, 11:01

За да стане МРЗ абсолютно несеквестируема, следва чл. 446, ал.1 да се промени така: "Ако изпълнението е насочено върху трудовото възнаграждение, или върху друго каквото и да е възнаграждение за труд, както и върху пенсия, чиито размери са 1.5 пъти над минималната работна заплата, може да се удържа:"
При това положение на принудително изпълнение ще попаднат нетни доходи от 690 лв нагоре при МРЗ от 460 лв от които 1/3 от 690 лв = 230 лв. 690-230=460 лв. При нетен доход от 920 лв секвестируеми ще бъдат 306.67 лв. При нетен доход от 930 лв секвестируеми ще бъдат 465 лв, несеквестируеми - 465 лв, тоест запазва се несеквестируемостта на доходи до размера на МРЗ :shock:
Последна промяна neutralen на 03 Ное 2017, 11:30, променена общо 2 пъти
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот bliznaci1986 » 03 Ное 2017, 11:12

Считам, че изменението на чл. 446 ГПК продължава да е неясно. Аз виждам два варианта:
1. МРЗ се изключва от сумата, определяща секвестируем и несеквестируем доход. Тук логично ще се постави въпроса, ако минималната се приеме за несеквестируем доход и бъде изключена от сумата на изчисление, то ще се появи още една сума, която ще се добави, като несеквестируема, с оглед на това, че е определена дроб от разликата между получаваната сума и минималната работна заплата. Пример: 500 лв. се получава. 500 - 460= 40 лв., от които следва да се удържат например 1/4. Това следва, че ще се удържат 10 лв. и така сумата за получаване става - 490 лв.
2. Хипотеза при която лицето взима повече от МРЗ. Сумата изцяло влиза в изчислението на секвестируем и несеквестируем доход. При 1/4 от 500 лв. Следва да се удържат 125 лв., тоест чиста получавана сума остава 375 лв., което е сума под МРЗ.

Според Вас коя хипотеза е приемлива, като считам, че следва да се съобразим с разпоредбата на чл. 4, ал. 2 КРБ за гарантиране на живот, тоест освен на физическата сигурност на човека и на неговото оцеляване. Може ли според Вас минималната работна заплата да се приспособи към тази конституционна норма?

Моето мнение по въпроса е, че МРЗ следва и се изключва от сумата на изчисление, а хипотезите в чл. 446, ал. 1, т1-3 ГПК, определят секвестируемия доход от който следва да се извърши изчислението.
т. 1 - 1. ако осъденото лице получава месечно възнаграждение в размер между минималната работна заплата и двукратния размер на минималната работна заплата - една трета част, ако е без деца, и една четвърт част, ако е с деца, които издържа;- Визира се между МРЗ, считам го като сумата над МРЗ до две МРЗ. В противен случай следва да се счита, като - в размер на минималната работна заплата ...
bliznaci1986
Младши потребител
 
Мнения: 40
Регистриран на: 05 Сеп 2016, 21:49

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 03 Ное 2017, 11:39

При сегашната редакция на чл. 446 ГПК, при нетен доход от 470 лв, секвестируемия доход е 156.67 лв а несеквестируемия е 313.33 лв.
Горното показва че промените умишлено са насочени против хората с най-ниски доходи и целта е тяхното физическо унищожаване или превръщането им във вечни длъжници :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 03 Ное 2017, 12:02

За да бъдат всички длъжници равнопоставени пред закона и да се запази несеквестируемостта на доходи до размера на МРЗ, чл. 446, ал. 1 може да се промени така:
"Ако изпълнението е насочено върху трудовото възнаграждение, или върху друго каквото и да е възнаграждение за труд, както и върху пенсия, чиито размери са над минималната работна заплата може да се удържа само разликата над МРЗ и получавания доход, ако е без деца или 1/2 от тази разлика ако е с деца, които издържа "
При това положение т. 1, 2 и 3 на чл. 446, ал. 1 се отменят :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот ivanov_p » 03 Ное 2017, 12:21

Вариантите са 2 х 2, общо 4:
Две МРЗ - нето 920 лв. или при условията на ал. 2 нето 721.19 лв. от които се секвестира 1/3 или 1/4;
Две МРЗ, бруто 920 или нето 721.19 лв., от които се вади МРЗ 420 лв. и от остатъкът бруто или нето, според тълкуването, се секвестира 1/3 или 1/4.
Общо 4 възможни тълкувания, но съм сигурен, че ще се намерят уфътни съдии, които ще измислят пето и шесто.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3077
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Несеквестируемост МРЗ

Мнениеот neutralen » 03 Ное 2017, 13:05

:D ivanov_p, секвестират се суми от нетния дохд- виж чл.446, ал.2 ГПК, а не от разликата между МРЗ и бруто/нето дохода. Крайно време е да го разберете - никъде в закона не пише че предмет на секвестиране е разликата между МРЗ и получения доход
При вашия пример от 721.19 лв нетен доход, секвестируеми са съответно 1/3=240.40 лв, несеквестируеми = 480.79 лв, или 1/4=180.30 лв секвестируеми, и 540.89 лв несеквестируеми :shock:
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2552
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Следваща

Назад към Изпълнително и обезпечително производство


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


cron