начало

1000 лв. глоба за кандидат за младши съдия, представил фалшиви препоръки от юристи пред ВСС 1000 лв. глоба за кандидат за младши съдия, представил фалшиви препоръки от юристи пред ВСС

конкурс младши съдии и прокурори

Дискусионен форум, посветен на конкурсите за магистрати


Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 18 Апр 2016, 18:33

mari_i написа:За мен има съставно длъжн.присвояване с улесняващо престъпление по чл.282 и отделно чл.311.Б не е длъжностно лице. Само А е извършител. Всички в съучастие. Толкоз.Друго не измислих.Успех на всички!Някаква информация кога да очакваме резултати?
чл. 311 защо отделно? Прави се, за да си приберат парите без следи.За двамата да е това улесняващото . А за шефа по - скоро две улесняващи да са -същото документно и длъжностното .
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 18 Апр 2016, 19:29

Преминали са 50 камиона от които не са събрани такси, това е самостоятелно престъпление по 282 НК и няма нищо общо с присвояването.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 18 Апр 2016, 20:39

ivanov_p написа:Преминали са 50 камиона от които не са събрани такси, това е самостоятелно престъпление по 282 НК и няма нищо общо с присвояването.
Нямаш умора, мааму дееа. 8) Евалла! За това, че се сещаш за нещо, което дори и комисията от магистрат нагоре не е и сънувала. Само, че би било умишлена безстопанственост, как го видя пък 282 НК? Доскоро беше при подкупите 8)
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 18 Апр 2016, 21:16

Доскоро се коментираше линка в който е решението на съда, по който е направен казуса, а казуса е налице след като Руш го публикува точно, а не в сбит преразказ, без голяма част от фактите.

Може и да е безстопанственост, но не сте я писали.

Минават 30 тира от които са събрани такси и същите са отчетени - няма престъпление.
Минават 26 при които се плаща сума, която не е равна на таксата, за нея не са издадени квитанции, не е влязла в касата, а в джобовете на съучастниците, които убедили на десетина езика чуждите шофьори, че това именно била таксата. Налице е престъпление, за което се твърди, че е длъжностно присвояване, макар да няма достатъчно данни дали Б е длъжностно лице, нейсе ще предположим, че е длъжностно.
Остават 50 тира с несъбрани такси, с тях какво направихте? Не прочетох за безстопанственост, не се твърди за самостоятелно престъпление по 282, да разбираме ли, че и несъбраните пари от тези 50 тира са присвоени?
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 18 Апр 2016, 21:29

ivanov_p написа: Налице е престъпление, за което се твърди, че е длъжностно присвояване, макар да няма достатъчно данни дали Б е длъжностно лице, нейсе ще предположим, че е длъжностно.
Дори и да не е длъжностно лице, пак е съучастник в длъжностно присвояване. Това едва ли някой може да оспори. Виж в чл. 20 НК нещо се казваше по въпроса. Че те ако за 26 МПС са взели 4 бона и нещо, при нетаксувани 50 , минава 10 000 лв. със сигурност щетата. Иначе пък откъде си сигурен кой какво е писал? Явили са се сигурно хиляда човека, тук пишат 5-6 души. :?
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот mari_i » 18 Апр 2016, 22:22

bludniq_sin написа:марийке, според мен петък следобед :wink:

Вероятно Марийка е някоя ваша възходяща, с щоято ме бъркате.Призовавам ви да се завърнете при майка си. Форумът е за юристи, май... Сполай / думата може да намерите в някой речник/
mari_i
Младши потребител
 
Мнения: 20
Регистриран на: 19 Юли 2008, 17:20

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот bludniq_sin » 19 Апр 2016, 09:19

Марийка очевидно е ампутирана от чувство за хумор и не разбира какво значи емотиконата след коментара ми /думата не знам къде може да я намери/. Предлагам на Марийка да си сравним оценките от казуса, да видим кой е по-по-най, вместо да правим тънки или не толкова тънки намеци за това кой бил юрист и кой нье :) А Марийка, вместо да благодари за отговора на въпроса, който зададе и да отговори в същия дух, избра да се цупи и даже не благоволи да изпише уважителното местоимение с главна буква /вероятно демонстрирайки неуважение или по-невероятно - незнание/ :lol:

Колега, подобна реакция на безобидни шеги най-често е знак за някакъв комплекс (видно и от язвителния начин, по който реагирате) или на прекалено високо самочувствие, като и в двата случая това няма да Ви помогне много в кариера, където сте обречена да общувате/работите с много и различни хора (най-често). Извинете ме - явно съм Ви засегнал.
Moral und Gerechtigkeit haben nichts mit Rechtswissenschaft zu tun.
bludniq_sin
Потребител
 
Мнения: 955
Регистриран на: 06 Яну 2011, 14:56

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот zoi2011 » 19 Апр 2016, 10:42

Оценките ни никак няма да са за "мерене". Ние не можем да възпроизведем дословно текста на казуса............................ :)
zoi2011
Младши потребител
 
Мнения: 89
Регистриран на: 02 Апр 2013, 09:26

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 19 Апр 2016, 15:34

zoi2011 написа:Оценките ни никак няма да са за "мерене". Ние не можем да възпроизведем дословно текста на казуса............................ :)


От много четене така става! Внимавате за излишни неща, а не следите състава на престъплението. Не се напъвате да мислите, а веднага търсите готово решение, най-добре на ВАС, а ако има тълкувателно следва делириум.
Важен е състава, а не какво е решено по нещо подобно от някой. Минали 30 тира, платено, издадени квитанции, отчетено, няма престъпление, 26 минали, взети "неправомерно" по-малко пари, неиздадени квитанции, неотчетено, несложено в касата, а в джоба - има престъпление, какво е? Аз не знам. Може и да е присвояване, но само ако няма друг член, чийто състав осъществява, защото цялата история е малко по ръба на присвояването, добре, че не изпитват мен, а и в условието е казано "неправомерно", което пропуснахте да изкоментирате.
Минали 50 тира, нетаксувани, неиздадени квитанции, неотчетени - престъпление. Какво е? Самостоятелно по 282 или 219 от НК или подпомагащо? Безспорно по 282 НК, веднъж защото Иванов така е казал, но основно защото за предприятието е настъпила щета, елемент от 219 и 282, но са се облагодетелствали 50 тираджии, какъвто състав няма в 219, но има в 282 НК. Това престъпление е самостоятелно, нито пречи, нито помага на другите.
Документното по 311 НК - изпълнен състав, има ли връзка с другите? Не знам, аз не виждам такава, но вие ще ставате прокурори и ще кажете.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот teogeo » 19 Апр 2016, 15:44

p_ivanov е човека. Ама като не се явява по конкурси и няма как да го знаят там... е, големите капии у София... бе там, у ВеСеСе-то. Па да го поканят да оправи туй пусто правосъдие нашето и да спрат да ни нахокват от Европата...
Аватар
teogeo
Активен потребител
 
Мнения: 1525
Регистриран на: 15 Юли 2009, 22:28

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот allana » 19 Апр 2016, 16:04

Малко практика - http://www.juen.bg/sp-vks/nk/40005216.htm
allana
Младши потребител
 
Мнения: 17
Регистриран на: 28 Дек 2002, 18:28

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 19 Апр 2016, 16:14

За нашето наказателно право, като теория и законотворчество, мога да кажа много и само лоши неща. Последните години се приеха абсурдни норми, по които естествено няма и един осъден, защото те не представляват завършен състав и няма как по тях да се осъди който и да е. Реализираха се нечувани и не виждани от времето на Хамурапи неща, напр. присвояване на недвижим имот, нотариално заверени договори са "официални документи", едно и също престъпление се наказва по различни членове с различен размер на наказанията и т.н. и т.н.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 19 Апр 2016, 16:20

allana написа:Малко практика - http://www.juen.bg/sp-vks/nk/40005216.htm


26 минали, взети "неправомерно" по-малко пари, неиздадени квитанции, неотчетено, несложено в касата, а в джоба - има престъпление, какво е? Аз не знам. Може и да е присвояване, но само ако няма друг член, чийто състав осъществява, защото цялата история е малко по ръба на присвояването, добре, че не изпитват мен, а и в условието е казано "неправомерно", което пропуснахте да изкоментирате.


А за главен прокурор кога ще ни е изпита?
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 19 Апр 2016, 17:39

ivanov_p написа:
А за главен прокурор кога ще ни е изпита?
За главен мина. Ще трябва да се задоволиш с "Прокурорски помощник -шегаджия". Не може 282 НК, независимо че няколко фирми, превозващи с 50 тира, са се облагодетелсвували. Чл. 282 НК изисква цел да ги облагодетелстваш". В казуса няма данни за това. Факта, че се стига до това е израз на вредата -непостъпилите средства. Трябва да почетеш за съотношението между двете. Ти сигурно и един верен отговор не би уцелил ако се явиш,а и предполагам ,че ще те изгонят, поради това че разсмиваш квесторите и ползуваш верните отговори (които си намерил случайно в джоба си ).Но не е сигурно че и сред проверяващите някой ще квалифицира това бездействие.
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 19 Апр 2016, 17:51

Младост, младост....
Сигурно навремето и аз съм бил толкова глупав и нагъл...
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 19 Апр 2016, 18:22

ivanov_p написа:Младост, младост....
Сигурно навремето и аз съм бил толкова глупав и нагъл...

Тук уцели! Сега поне не си нагъл. :lol: . Е, добре, де, нямаше ли да е забавно да разсмиваш аудиторията в различните зали, докато им диктуваха погрешно дадените казуси(откъм някои детайли, имащи значение за решението ).Или пък да извъртиш една измама, като продаваш на входа "решенията " на възможните казуси(племенник си и на Главния прокурор)по 100 лв .набора.А те се окажат твои собствени измишльотини. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот zoi2011 » 19 Апр 2016, 19:25

Господин Иванов, стига ни се карайте! Моите уважения, но от маниера Ви на водене на разговор не изглежда да сте някакъв връх в българското право и наука. А и както виждате форумът е за младши магистрати, а не за ниво ВКС.
Пак повтарям МОИТЕ УВАЖЕНИЯ!
zoi2011
Младши потребител
 
Мнения: 89
Регистриран на: 02 Апр 2013, 09:26

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот svettoslav » 19 Апр 2016, 22:34

Това нетаксуване обаче само по себе си -доста въпроси . И ако това са фактите по казуса, и от друга страна, накрая няма и дума за него, пак ще има голяма издънка. Те пък проверяващите да не вземат да се преориентират, ако четат някои от тях тук? !? И това няма да е изненада сигурно за никого :? Че има ощетяване -има, но кой отговаря за него? А е отговорен. Ама Б като не е длъжностно лице? За В пък изобщо. И Б може ли да му се яви помагач на А в това бездействие и така да е отговорен съгласно чл. 21 ал. 3 НК ? :? По принцип защо да не е възможно, щом е налице общност на Умисъла да бездействат? !? Само че пък подпомагането като конкретно улесняване. ...малко ми бяга. ..помага му (в изпълнителното деяние чрез бездействието си -демек онзи ще бездейства по - малко? !?. ). Чак такъв замисъл у съставителите, не ми се вярва. Ако го изолираме в една такава ситуация Б и сам си ги пуска,при условие че не е длъжностно лице....? Няма как да е 219, нито 282 НК, нито пък може да присвоява. Последното ще е обсебване. За такава вреда биха осъдили назначилия го . Ще приемат причинна връзка, макар и с вина -непредпазливост. Пък Б ще си отговаря граждански. Не виждам обаче Б как точно е част от изпълнителното деяние на А. По данните от казуса. Откачена работа.
svettoslav
Активен потребител
 
Мнения: 3894
Регистриран на: 07 Апр 2009, 07:11

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот ivanov_p » 20 Апр 2016, 09:10

Пак се мисли сложно. Нещата са съвсем прости: има пункт през който минават тирове, които трябва да се таксуват. Има назначени за това служители или поне един (в казуса не е ясно в какво качество е Б, веднъж е на трудов договор, но назначен от който нямал право, втори път е овластен устно). Когато не извършват служебните си задължения те са наясно, че причиняват щети на дружеството и спестяват пари на водачите. Относно Б, в случай, че е там в качество "филанкишия", вината ще е на началството, защото не е упражнил контрол. Като изключим историята с трудовия договор и действителността му, всичко е ясно.

Навремето за присвояването се учеше, че се осъществява като извадиш нещо от касата, не като вземеш невлезли в нея пари или вземеш от "склада", вземеш го за себе си или не внесеш в касата парите за него. Казано на най-прост език това е присвояването. (как се присвоява недвижим имот не знам, за това ще питате законодателите).
Ако служителите бяха взети парите от тировете на които са издадени квитанции щеше да е чисто присвояване. Тук имаме едни пари, които не са такса, не са заприходени по никакъв начин в предприятието, за които условието казва, че са събрани "неправомерно" и присвояването увисва. То се крепи единствено на вътрешното убеждение на даващите парите - щом те са дали парите като такса, значи те са на предприятието и са присвоени. Със страшно много фантазия може и така да мине, но не и при опитни адвокати. Според мен и тук е налице длъжностно, а ако шофьорите ги бяха давали като знаят, че са по-малко от таксата - подкуп.

Документното е отделно престъпление, защото няма връзка с извършването на другото, едните пари не са взети, другите не са влезли в касата, за да излязат оттам чрез невярното документиране, то е последващо, макар много прокурори и съдии да приемат и обратното.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3414
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: конкурс младши съдии и прокурори

Мнениеот victorm » 20 Апр 2016, 10:01

По-отношение на Б: Нищожността на трудовото/служебното правоотношение винаги е занапред!
От така изяснената обстановка, Б. е изпълнявал служебни функции - бил е в график; изготвял е отчети, справки и т.н.; имал е печат; извършвал е действия по контрол.
Независимо от наличието на порок при "взимането му" на работа, същият е длъжностно лице.
Полемиката по останалите въпроси е излишна.
victorm
Нов потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 15 Юни 2007, 23:33

ПредишнаСледваща

Назад към Конкурси, изпити


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


cron