начало

Прокуратурата огласи още документи от разследването на шпионския скандал Прокуратурата огласи още документи от разследването на шпионския скандал

Действие на цесия спрямо трети лица

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 16 Мар 2012, 00:20

Моля за компетентно мнение по следния казус: Фирма ООД тегли кредит от банка, който се обезпечава с имоти на физ. лица - ипотекарни гаранти. Банката прехвърля вземането си на фирма ЕООД с договор за цесия. За цесията обаче банката уведомява само длъжника ООД на адреса му за управление, където няма офис повече от 10 год. В удостоверение от съда е отбелязано този адрес на управление, но и че длъжника ООД се представлява от двама управители, единия назначен от банката кредитор, като са им посочени адресите - вероятно постоянните им домашни адреси. Ипотекарните гаранти и управителите на фирмата длъжник не са уведомявани. Въпросът ми е, има ли действие в този случай цесията спрямо трети лица и каква е съдебната практика.
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот neutralen » 16 Мар 2012, 10:13

Във Вашия въпрос се съдържа и отговора - прехвърлянето на вземането поражда действие спрямо длъжника от деня когато му бъде съобщено за това от предишния кредитор. В случая освен ООД, длъжници са и физ.лица, които са ипотекирали имоти за обезпечаване кредита на ООД. След като не са били уведомени от Банката-кредитор за прехвърляне на вземането на трето лице, по отношение на физ.лица цесията няма действие.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2627
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 16 Мар 2012, 13:05

Благодаря за отговора! В конкретния случай се оказва, че на ипотекарните гаранти/физ.л./ не им пука, защото те не са потърпевши и никога не са владяли имота.
Последна промяна theshwarz на 04 Апр 2012, 17:13, променена общо 1 път
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот neutralen » 16 Мар 2012, 15:17

За да се образува Изп. производство, следва да има издаден ИЛ в полза на цесионера/чл.405 от ГПК/ на някое от посочените в чл.404, ал.1 от ГПК "изпълнителни основания", което предполага, че преди това следва да се развие и приключи някакво друго производство, завършило с някой от изчерпателно изброените в чл.404 ал.1 от ГПК актове.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2627
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот Гост. » 16 Мар 2012, 19:07

neutralen написа:Във Вашия въпрос се съдържа и отговора - прехвърлянето на вземането поражда действие спрямо длъжника от деня когато му бъде съобщено за това от предишния кредитор. В случая освен ООД, длъжници са и физ.лица, които са ипотекирали имоти за обезпечаване кредита на ООД. След като не са били уведомени от Банката-кредитор за прехвърляне на вземането на трето лице, по отношение на физ.лица цесията няма действие.

Сам ВКС има противоположно мнение.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот neutralen » 16 Мар 2012, 22:42

В какъв смисъл ВКС е на "противоположно мнение". А Вашето мнение какво е по казуса.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2627
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот kalahan2008 » 17 Мар 2012, 09:48

neutralen написа:В случая освен ООД, длъжници са и физ.лица, които са ипотекирали имоти за обезпечаване кредита на ООД. След като не са били уведомени от Банката-кредитор за прехвърляне на вземането на трето лице, по отношение на физ.лица цесията няма действие.

Ами нещо сте в грешка пак. Там е работата, че ФЛ не са длъжници, а само "ипотекарни длъжници". За тях законът не изисква да бъдат уведомявани, защото те отговарят само с имота, който обезпечава задължението, независимо от промяната в страните. Съгласно чл. 99 ЗЗД "прехвърлянето има действие спрямо третите лица и спрямо длъжника от деня, когато то бъде съобщено на последния от предишния кредитор."
Т.е. от деня, в който бъде съобщено на последния - длъжника; не се изисква съобщаване на трети за правоотношението лица. А ипотеката е акцесорно задължение и не съвпада по обем с главното правоотношение. Единственото изискване, което законът поставя, е цесията да бъде вписана в Служба по вписванията - чл. 171 ЗЗД.
Ипотекарните длъжници не отговарят солидарно с главния длъжник. За разлика от поръчителите, които по силата на закона (чл. 141 ЗЗД) са солидарно отговорни с главния длъжник. За да има действие спрямо поръчителите, цесията следва да бъде съобщена и на тях. Но не е така при ипотекарните длъжници.
Ползването на адвокат не е задължително, но е препоръчително.
kalahan2008
Активен потребител
 
Мнения: 3347
Регистриран на: 12 Фев 2008, 10:53

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 17 Мар 2012, 15:25

Може ли да ми посочите решения на ВКС, че не трябва да се уведомяват ипотекарните длъжници. Освен това възможно ли е да се обяви "уведомяването" на длъжника за недействително. В началото посочих, че ООД - то е уведомено на някакъв несъщесвуващ адрес на управление, което явно е било известно на т.н. цесионер, а в същото време в съдебно удостоверение, издадено два месеца преди уведомяването, има адресите на двамата управители. Единия от тях е назначен от заложния кредитор - Банката?? Как банката не е могла да си уведоми своя човек!
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот neutralen » 17 Мар 2012, 16:04

Написаното от kalahan 2008 е абсолютно правилно ! От условията на казуса, съм останал с погрешното впечатление, че ипотекарните длъжници са едновременно с това и поръчители по банковия кредит предоставен на ООД, което ги прави съдлъжници с ООД. Ако е така, цесията поражда действие спрямо физ.лица от деня, когато им бъде съобщено/чл.99 ал.4 от ЗЗД/.Очевидно е че съм сгрешил. Що се отнася до новия Собственик, придобил имота от ипотекарните длъжници, цесията ще породи действие за него ако е била вписана в имотния регистър/чл.171 от ЗЗД/.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2627
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 17 Мар 2012, 16:29

Новите собственици не са продобили имота от ипотекарните длъжници, а от строителя с който са имали предварителен договор преди той да извърши продажбата на апартамента им.
Последна промяна theshwarz на 04 Апр 2012, 17:15, променена общо 2 пъти
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот Гост. » 17 Мар 2012, 16:41

горното не го разбрах, но :
Фирма ООД тегли кредит от банка, който се обезпечава с имоти на физ. лица - ипотекарни гаранти. Банката прехвърля вземането си на фирма ЕООД с договор за цесия. За цесията обаче банката уведомява само длъжника ООД на адреса му за управление, където няма офис повече от 10 год. В удостоверение от съда е отбелязано този адрес на управление

този мач е свирен- цесията си е ок, уведомлението-пак така.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот neutralen » 17 Мар 2012, 18:13

Уточнението, което правите е много съществено за правилното решаване на казуса. Очевидно в случая става въпрос за някаква схема за получаване на банков кредит от въпросното ООД - сключва се ПРИВИДНА СДЕЛКА за продажба на недвижимия имот между Строителя и лицето Х, което учредява Ипотека за обезпечаване кредита на ООД. С установителен Иск по чл.134 от ЗЗД, от лицето имащо предварителен договор за покупка на същото жилище, привидната сделка между Строителя и лицето Х е обявена за НИЩОЖНА, а предварителния договор за продажба е обявен за окончателен с решение на съда. При това положение Банката е имала право на иск срещу Строителя и "ипотекарните длъжници", но вместо това е прехвърлила вземането си на трето лице, в случая ЕООД. Новия кредитор/ЕООД/ е получил вземането без обезпечение/ипотека/, поради което новите собственици на имота нямат задължения на ипотекарни длъжници. Цесионера/ЕООД/ няма право на иск срещу Строителя и ипотекарните длъжници, има право на иск евентуално срещу Банката, с оглед договора за цесия.
neutralen
Активен потребител
 
Мнения: 2627
Регистриран на: 12 Фев 2012, 22:03

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 19 Мар 2012, 17:39

Абсолютно сте прав, това е някаква схема.
Последна промяна theshwarz на 04 Апр 2012, 17:16, променена общо 1 път
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 19 Мар 2012, 17:58

poli_g написа:горното не го разбрах, но :
Фирма ООД тегли кредит от банка, който се обезпечава с имоти на физ. лица - ипотекарни гаранти. Банката прехвърля вземането си на фирма ЕООД с договор за цесия. За цесията обаче банката уведомява само длъжника ООД на адреса му за управление, където няма офис повече от 10 год. В удостоверение от съда е отбелязано този адрес на управление

този мач е свирен- цесията си е ок, уведомлението-пак така.

Свирен е мача, но ако е шах това е мат за т.н. цесионер, нито цесията, нито уведомяването са о.к.!!!
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот Гост. » 19 Мар 2012, 19:13

Не знам, за цесията, и не се интересувам от детайлите, но уведомяването си е ок.
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 19 Мар 2012, 22:08

В удостоверение на съда е посочен адреса на управление на ООД - длъжник, но е посочено също, че длъжника се представлява и от двама управители, като са посочени съответните им адреси. Това е едно и второ имота не е на длъжника, а е на ипотекарните длъжници, които също си имат адрес и трето единия от управителите е назначен от банката - кредитор, е как банката не е могла да си уведоми своя човек! Това не е ли симулативно уведомяване и МОЖЕ ли да се обяви за недействително!!!
Последна промяна theshwarz на 04 Апр 2012, 17:17, променена общо 1 път
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 21 Мар 2012, 19:38

Освен всичко това, в случая към момента на сключване на договора за цесия, ипотекарнните длъжници не са собственици на имота.
Последна промяна theshwarz на 04 Апр 2012, 17:18, променена общо 1 път
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот Гост. » 21 Мар 2012, 20:05

.... освен това бебетата се хранят на час по лъжичка, а аз съм зрял човешки индивид. И какво?
Гост.
Старши потребител
 
Мнения: 9438
Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот emilgrigorov » 21 Мар 2012, 20:22

poli_g написа:.... освен това бебетата се хранят на час по лъжичка, а аз съм зрял човешки индивид. И какво?

До Великден ...
Carthago delenda est.
emilgrigorov
Активен потребител
 
Мнения: 2836
Регистриран на: 21 Яну 2012, 11:11

Re: Действие на цесия спрямо трети лица

Мнениеот theshwarz » 21 Мар 2012, 21:59

poli_g написа:.... освен това бебетата се хранят на час по лъжичка, а аз съм зрял човешки индивид. И какво?



Към момента на сключване договора за цесия, пр. договор е обявен за окончателен, какво е чудно в случая.
Последна промяна theshwarz на 18 Апр 2012, 22:06, променена общо 2 пъти
theshwarz
Младши потребител
 
Мнения: 55
Регистриран на: 30 Мар 2010, 15:00

Следваща

Назад към Ипотека


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


cron