начало

Пенсионер влезе в затвора за 3 години – призна, че е убил дете на пътя, но поиска да бъде оправдан Пенсионер влезе в затвора за 3 години – призна, че е убил дете на пътя, но поиска да бъде оправдан

Как да заобиколим 10г абсолютна давност



Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот karastoianova » 25 Дек 2020, 07:12

Доколкото чета в мрежата в някои статии сякаш са дали рецепта как точно да се заобиколи 10г давност поне за заварените положения:

А ако за дълга вече има изпълнително дело – давността започва да тече от деня на първото действие по изпълнението. Първоначално се предвиждаше 10-те години да започнат да текат от образуването на изпълнителното дело, но по предложение на Искрен Веселинов от „Обединени патриоти“ беше прието да е първото действие по изпълнението. Той мотивира редакцията с това, че вижда възможност в противен случай кредиторите да злоупотребят в преходния период и да удължат давността на вземането си като прекратят вече образувано изпълнително производство.


Точната формулировка на преходната разпоредба е:

„§2 За заварените случаи давността по чл. 112 започва да тече от деня, в който вземането е станало изискуемо. При висящо изпълнително производство давността започва да тече от първото действие по изпълнението, а когато такова не е образувано – от деня на влизането в сила на акта, с който е признато вземането“.


Значи ако имаме валиден /неизтекла обикновена давност по вземането/ изпълнителен лист просто трябва да закрием старото и да образуваме ново изпълнително дело и да предприемем първо действие по изпълнението в рамките на идните 5-6 месеца за да нулираме брояча и да заобиколим 10г абсолютна давност. Сякаш именно тази "врътка" законодателят се е опитал да избегне с тази поправка в последния момент, но се чудя как точно приетия вече текст ще попречи да направим точно това? Може да сме имали 2-3 и повече изпълнителни дела, но в момента на влизане в сила на новия закон нашето заварено положение е, че имаме образувано /поредното/ изпълнително дело отпреди 3 месеца да речем и първо действие по него отпреди 1 месец, т.е. абсолютната давност ще настъпи около 2030 година:

"При висящо изпълнително производство давността започва да тече от първото действие по изпълнението" - т.е. в хипотетичния случай това е отпреди 1 месец към момента на влизане в сила на новия закон, нищо че изпълнителния лист е от 2010г например

Някакви аргументи 'за' и 'против'?
karastoianova
Нов потребител
 
Мнения: 7
Регистриран на: 16 Фев 2012, 06:08

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ilian_todorov » 25 Дек 2020, 18:53

karastoianova написа:Доколкото чета в мрежата в някои статии сякаш са дали рецепта как точно да се заобиколи 10г давност поне за заварените положения:

А ако за дълга вече има изпълнително дело – давността започва да тече от деня на първото действие по изпълнението. Първоначално се предвиждаше 10-те години да започнат да текат от образуването на изпълнителното дело, но по предложение на Искрен Веселинов от „Обединени патриоти“ беше прието да е първото действие по изпълнението. Той мотивира редакцията с това, че вижда възможност в противен случай кредиторите да злоупотребят в преходния период и да удължат давността на вземането си като прекратят вече образувано изпълнително производство.


Точната формулировка на преходната разпоредба е:

„§2 За заварените случаи давността по чл. 112 започва да тече от деня, в който вземането е станало изискуемо. При висящо изпълнително производство давността започва да тече от първото действие по изпълнението, а когато такова не е образувано – от деня на влизането в сила на акта, с който е признато вземането“.


Значи ако имаме валиден /неизтекла обикновена давност по вземането/ изпълнителен лист просто трябва да закрием старото и да образуваме ново изпълнително дело и да предприемем първо действие по изпълнението в рамките на идните 5-6 месеца за да нулираме брояча и да заобиколим 10г абсолютна давност. Сякаш именно тази "врътка" законодателят се е опитал да избегне с тази поправка в последния момент, но се чудя как точно приетия вече текст ще попречи да направим точно това? Може да сме имали 2-3 и повече изпълнителни дела, но в момента на влизане в сила на новия закон нашето заварено положение е, че имаме образувано /поредното/ изпълнително дело отпреди 3 месеца да речем и първо действие по него отпреди 1 месец, т.е. абсолютната давност ще настъпи около 2030 година:

"При висящо изпълнително производство давността започва да тече от първото действие по изпълнението" - т.е. в хипотетичния случай това е отпреди 1 месец към момента на влизане в сила на новия закон, нищо че изпълнителния лист е от 2010г например

Някакви аргументи 'за' и 'против'?


Първото действие на изпълнението е винаги по първото изпълнително производство. :idea:
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1175
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ivan_lawyer » 25 Дек 2020, 19:59

Ваксина има - съдията от СРС - как му беше името - на 37 състав, скоро ми беше дежурен по една мярка за домашно насилие, а го гледах и по телевизията - каза - сменяте агрегатното състояние на вземането и го превръщате в свободен електрон, без генезис, като това позволява приложение на неоснователно обогатяване.

Темата е академична, но мисълта на този съдия е - разваляне на договора, по който е изпълнителният лист, вземането става с ново основание - тоест - става без основание, това е стар трик, за заобикаляне на чл. 417 ГПК, аз съм го правил - нотариус връчва на Банката кредитор и тя става банка без права по кредит - а с права по "естествено задължение".

Тук бягаме като взискатели - разбирам това и това е опакото на ръкавицата - да накараш длъжника да дължи наново. Обикновена вратичка.

В частност, изцяло в закона се говори за изпълнително дело и за първо изпълнително действие, не се говори за "циркуляр", за заведено изп.дело и прекратено, наново заведено и наново прекратено - хващаме от последното - занапред ще се съобразяваме.

С две думи - ако сега, при в момента действащият Закон за давността (слава богу, че го има, нагледах се на извращения и откровени гаври и направо робовладелско отношение на кредитори спрямо длъжници), след вокацио легиса, направо от сега от днес 25.12.2020 важи Закона за давността, аз вече няма да мога да правя "циркуляр", дори и да прекратя старо дело - от 2016г., край, ще си стане по новият ред, "номерът" няма да мине и вече трябва да тичам по 10-годишната пътека.

Това е положението.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4943
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ilian_todorov » 25 Дек 2020, 23:57

ivan_lawyer написа:Ваксина има - съдията от СРС - как му беше името - на 37 състав, скоро ми беше дежурен по една мярка за домашно насилие, а го гледах и по телевизията - каза - сменяте агрегатното състояние на вземането и го превръщате в свободен електрон, без генезис, като това позволява приложение на неоснователно обогатяване.

Темата е академична, но мисълта на този съдия е - разваляне на договора, по който е изпълнителният лист, вземането става с ново основание - тоест - става без основание, това е стар трик, за заобикаляне на чл. 417 ГПК, аз съм го правил - нотариус връчва на Банката кредитор и тя става банка без права по кредит - а с права по "естествено задължение".

Тук бягаме като взискатели - разбирам това и това е опакото на ръкавицата - да накараш длъжника да дължи наново. Обикновена вратичка.

В частност, изцяло в закона се говори за изпълнително дело и за първо изпълнително действие, не се говори за "циркуляр", за заведено изп.дело и прекратено, наново заведено и наново прекратено - хващаме от последното - занапред ще се съобразяваме.

С две думи - ако сега, при в момента действащият Закон за давността (слава богу, че го има, нагледах се на извращения и откровени гаври и направо робовладелско отношение на кредитори спрямо длъжници), след вокацио легиса, направо от сега от днес 25.12.2020 важи Закона за давността, аз вече няма да мога да правя "циркуляр", дори и да прекратя старо дело - от 2016г., край, ще си стане по новият ред, "номерът" няма да мине и вече трябва да тичам по 10-годишната пътека.

Това е положението.


Брат ми е осъден в началото на 2014 г. да заплати разноски по гражданско дело в размер малко над 500 лв.. Ищецът по делото вади веднага ИЛ и образува ИД и парите които дължи с разноските по изпълнението стават малко над 900 лева. До момента ЧСИ не е събрал нищо. Ако всичко мине нормално би трябвало в началото на 2024 г., той да е погасил дълга си по давност. :idea:
И аз го четох това за преобразуване на дълга в неоснователно обогатяване за да се заобиколи "абсолютната" давност, но не виждам какво може да направи взискателят в неговия случай. Ако прекрати ИД и образува ново, това какво ще промени? Ще се набута с нови разноски само. :idea:
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1175
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ivan_lawyer » 26 Дек 2020, 03:24

Аз се занимавам концентрирано с перемции и давност, без точен - пергел - не мога да кажа.

Ако - образува изп.дело, взискателят прекъсва давността. Точна астрономическа дата. След това почва хронометър - 2 години - точни като срок. Ако в този 2-годишен период почнат действия - които да се оценят - само и единствено от съда се оценяват - като прекъсващи давността - опис, възбрана и т.н., почва да тече нова 5-годишна давност. Ако не е ефективно прекъсването на давността - след 2 години се получава вакуум - вече след 2 години - каквото и да прекъсват - прекъсват в нищото.

Ако взискателят усети - че е перемиран и фактически бяга на място - по старото изпълнително досие - той си образува ново - тегли си изп.лист и си го дава на следващият ден - или на друг или на друга ЧСИ. Това правят.

При новата законова възможност - няма да има значение местеното на делото и дори да си завеждаш пет пъти наново делото, все тая.

Затова казвам - ако кредитор има проблем, да побърза да изтегли листа и да бяга наново по 10-годишна писта.

Длъжникът ще почне да го грее - чак след юни месец 2021г., тогава ще може да прави възражения за симулация относно прекъсването на давността.

Не се изразих прецизно, но е това.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4943
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ilian_todorov » 26 Дек 2020, 13:34

ivan_lawyer написа:Аз се занимавам концентрирано с перемции и давност, без точен - пергел - не мога да кажа.

Ако - образува изп.дело, взискателят прекъсва давността. Точна астрономическа дата. След това почва хронометър - 2 години - точни като срок. Ако в този 2-годишен период почнат действия - които да се оценят - само и единствено от съда се оценяват - като прекъсващи давността - опис, възбрана и т.н., почва да тече нова 5-годишна давност. Ако не е ефективно прекъсването на давността - след 2 години се получава вакуум - вече след 2 години - каквото и да прекъсват - прекъсват в нищото.

Ако взискателят усети - че е перемиран и фактически бяга на място - по старото изпълнително досие - той си образува ново - тегли си изп.лист и си го дава на следващият ден - или на друг или на друга ЧСИ. Това правят.

При новата законова възможност - няма да има значение местеното на делото и дори да си завеждаш пет пъти наново делото, все тая.



Затова казвам - ако кредитор има проблем, да побърза да изтегли листа и да бяга наново по 10-годишна писта.

Длъжникът ще почне да го грее - чак след юни месец 2021г., тогава ще може да прави възражения за симулация относно прекъсването на давността.

Не се изразих прецизно, но е това.


Значи брат ми да очаква, че взискателят му ще прекрати ИД и ще образува ново ИД? :?:
ИЛ на взискателя е за малко над 500 лв. Ще плати още 400 лв отново за разноски и брат ми отново ще дължи по новото ИД малко над 900 лв, а може би и повече? :?: Това какво ще промени нещата относно "абсолютната" давност? :?: Ще погаси ли брат ми задължението си в началото на 2024 година? Тогава изтичат десет години от образуването на ИД срещу него. :idea:

П.П. За пълнота: Ако няма изпълнителни действия през първите две години от ИД, то се смята, че е прекратено, дори и официално да не е прекратено от СИ и затова взискателят "прекъсва в нищото". :idea: Нали така?
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1175
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ivanov_p » 26 Дек 2020, 16:57

Не е лошо да се изкара нов ИЛ, но по принцип общата давност започва от влизане на решението в сила и ще изненада абсолютната.
ivanov_p
Активен потребител
 
Мнения: 3472
Регистриран на: 26 Ное 2013, 19:53

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ivan_lawyer » 27 Дек 2020, 19:02

При всички положения ще настъпи пълен хаос - има реално и икономическа калкулация, някои дела са с високи разходи - за ново образуване - преобразуването е за сметка на взискателя, това не се връща и не се компенсира никак.

Все пак завеждането на ново дело или изваждането на нов изпълнителен лист е някакво разрешение - говорим за кредитора и е заплаха за длъжника.

Става въпрос за потенциални варианти - според мен - кредиторите няма да си мръднат пръста, ще се отписват дела и едва ако е наистина важно - сумата е голяма, лично е - на лична основа е - тогава ще има пълно един вид атакуване и - естествено няма да е лесно.

На кредитора няма да е лесно да защити тезата си - защото има закон, но - ако направи сега преместването/преобразуването - преди да е влязъл в сила закона - има шанс - по чисто е за обяснение, а и след юни месец ще е възможно пак, но е по-съмнително за съдията.

Образуването на ново изпълнително дело, въз основа на прекратено старо не е част от старото дело и се таксува като нова дата, несвързана с други действия. Ако в рамките на давността образува ново изпълнително, няма значение, че преди това е имало изпълнително, то е прекратено.

Тук може да се направят поне 7 кофи с аргументи - уговорих се с длъжника доброволно, в знак на добра воля прекратих изпълнението, все едно го няма, заличих си процесуалното отношение (именно това има предвид закона - дали сме в процесуални отношения и ако да - от кога и как и т.н.).
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4943
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ilian_todorov » 27 Дек 2020, 21:11

ivan_lawyer написа:При всички положения ще настъпи пълен хаос - има реално и икономическа калкулация, някои дела са с високи разходи - за ново образуване - преобразуването е за сметка на взискателя, това не се връща и не се компенсира никак.

Все пак завеждането на ново дело или изваждането на нов изпълнителен лист е някакво разрешение - говорим за кредитора и е заплаха за длъжника.

Става въпрос за потенциални варианти - според мен - кредиторите няма да си мръднат пръста, ще се отписват дела и едва ако е наистина важно - сумата е голяма, лично е - на лична основа е - тогава ще има пълно един вид атакуване и - естествено няма да е лесно.

На кредитора няма да е лесно да защити тезата си - защото има закон, но - ако направи сега преместването/преобразуването - преди да е влязъл в сила закона - има шанс - по чисто е за обяснение, а и след юни месец ще е възможно пак, но е по-съмнително за съдията.

Образуването на ново изпълнително дело, въз основа на прекратено старо не е част от старото дело и се таксува като нова дата, несвързана с други действия. Ако в рамките на давността образува ново изпълнително, няма значение, че преди това е имало изпълнително, то е прекратено.

Тук може да се направят поне 7 кофи с аргументи - уговорих се с длъжника доброволно, в знак на добра воля прекратих изпълнението, все едно го няма, заличих си процесуалното отношение (именно това има предвид закона - дали сме в процесуални отношения и ако да - от кога и как и т.н.).


Значи според теб, ако взискателят прекрати ИД и образува ново ИД, давността от 10 г. ще започне да тече от подаване на молбата за образуване на новото ИД? :?:

ИД се води от взискателя на лична основа. Парите не го интересуват. :idea: Иска да направи мръсно на брат ми, тъй като държавата е присъединен кредитор с огромна сума.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1175
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот jhoro » 27 Дек 2020, 22:30

ilian_todorov написа:Значи според теб, ако взискателят прекрати ИД и образува ново ИД, давността от 10 г. ще започне да тече от подаване на молбата за образуване на новото ИД? :?:

Такова тълкуване - няма ли да опорочи цялата идея за давностния срок и да противоречи на перемпцията?
Всички публикации, свързани с този профил, са плод на вашата фантазия!
Интернет не съществува!
jhoro
Активен потребител
 
Мнения: 2054
Регистриран на: 05 Окт 2006, 11:58

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот llumar » 28 Дек 2020, 04:02

До "Иван-лойър":
Първитя ти пост от 6:59 на 25.12.2020г. е в пълно противоречие със следващите. В него пишеш, че под "първо изп.действие се разбира първото такова по първото изп.дело. А после казваш точно обратното..Последно ????
До Автора:
Ако Изп.дело на брат ти е започнало 2014г. и след това няма изп.дейстивия, 1-во- то е перемирано още през 2016г., а 2019г. е изтекла и давността. Няма никакво значение в случая абсолютната давност, тъй като тя се прилага само да ограничи срока на едно редовно, неперимирано изп.дело, продължило 10 години. А не...едно перимирано, "умряло" изп.дело.
Но.. не бързай да се радваш- НАП ще си го гони брат ти и без онзи за 500-те лева...
llumar
Младши потребител
 
Мнения: 34
Регистриран на: 18 Мар 2011, 18:55

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ilian_todorov » 28 Дек 2020, 16:38

llumar написа:До "Иван-лойър":
До Автора:
Ако Изп.дело на брат ти е започнало 2014г. и след това няма изп.дейстивия, 1-во- то е перемирано още през 2016г., а 2019г. е изтекла и давността. Няма никакво значение в случая абсолютната давност, тъй като тя се прилага само да ограничи срока на едно редовно, неперимирано изп.дело, продължило 10 години. А не...едно перимирано, "умряло" изп.дело.
Но.. не бързай да се радваш- НАП ще си го гони брат ти и без онзи за 500-те лева...


Не съм аз авторът, но както и да е...

Знам, но има запорирани сметки на брат ми (2016 г. и 2017г.) които са запорирани и от НАП, както и опит да му се направи опис на движими вещи (2019 г.)на няколко адреса и опит да му се наложи запор на вземането му на дело по което той беше взискател (2015 г.). Интересното е, че когато се смени ЧСИ по изпълнителното производство, му наложиха повторен запор на сметките без да махнат стария. Брат ми възрази и поиска да се вдигне новият запор (2017г.), но ЧСИ не му отговори.

НАП не му дреме и изобщо не го търси. В началото на 2026 г. ще му отпишат задълженията.
ilian_todorov
Активен потребител
 
Мнения: 1175
Регистриран на: 08 Юни 2013, 13:34

Re: Как да заобиколим 10г абсолютна давност

Мнениеот ivan_lawyer » 28 Дек 2020, 17:22

Затова е давността, да прекратява безумието.

Разбира се, това не е по темата.
ivan_lawyer
Активен потребител
 
Мнения: 4943
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46


Назад към Изпълнително и обезпечително производство


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


cron