начало

Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот keith_flint69 » 17 Юли 2009, 16:34

Колеги, казусът е следния:
С нот. акт е учредена договорна ипотека преди повече от 10 г. Ипотеката е вписана. От тогава са изтекли повече от 10 г. и не е правено подновяване на вписването. Чл. 172, ал. 2 ЗЗД дава възможност такава ипотека да се впише наново.
Проблема е следния: съдията по вписванията иска наново да се сключва договор за учредяване на ипотеката (нот. акт) - това според мен означава нова ипотека. Аз смятам, че трябва да ни уважат искането за вписване на ипотеката и след изтичането на 10-годишния срок. Основното вземане не е погасено, ипотеката също не е погасена - просто ще загубим реда на вписването!!! Как мислите Вие, трябва ли нова ипотека или може да се впише и старата! Моля Ви да се аргументирате> Благодаря предварително.
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 17 Юли 2009, 18:31

keith_flint69 написа:Колеги, казусът е следния:
С нот. акт е учредена договорна ипотека преди повече от 10 г. Ипотеката е вписана. От тогава са изтекли повече от 10 г. и не е правено подновяване на вписването. Чл. 172, ал. 2 ЗЗД дава възможност такава ипотека да се впише наново.
Проблема е следния: съдията по вписванията иска наново да се сключва договор за учредяване на ипотеката (нот. акт) - това според мен означава нова ипотека. Аз смятам, че трябва да ни уважат искането за вписване на ипотеката и след изтичането на 10-годишния срок. Основното вземане не е погасено, ипотеката също не е погасена - просто ще загубим реда на вписването!!! Как мислите Вие, трябва ли нова ипотека или може да се впише и старата! Моля Ви да се аргументирате> Благодаря предварително.


Прав е сдията по вписвания.
ЗЗД написа:Чл. 172. (1) Действието на вписването трае 10 години от деня, в който е извършено. То може да бъде продължено, ако вписването се поднови, преди този срок да е изтекъл.
(2) Ако срокът изтече, без да се извърши подновяване, ипотеката може да се впише наново. В такъв случай тя има ред от новото вписване.
(3) Вписването се подновява по молба, която трябва да бъде придружена от препис от договора или от молбата за учредяване на ипотеката.
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот keith_flint69 » 20 Юли 2009, 14:26

Защо да е прав?!? В ал. 2 пише, че ипотеката може да се впише наново, а не че трябва да се учредява наново!!!
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 14:33

keith_flint69 написа:Защо да е прав?!? В ал. 2 пише, че ипотеката може да се впише наново, а не че трябва да се учредява наново!!!


Ех, колега, колега,
Сега пък "защо" :?

Ами защото,... пак ще го повторя, но не аз, а ЗАКОНЪТ:
ЗЗД написа:Чл. 172. (1) Действието на вписването трае 10 години от деня, в който е извършено. То може да бъде продължено, ако вписването се поднови, преди този срок да е изтекъл.
(2) Ако срокът изтече, без да се извърши подновяване, ипотеката може да се впише наново. В такъв случай тя има ред от новото вписване.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот keith_flint69 » 20 Юли 2009, 14:40

Melly написа:
keith_flint69 написа:Защо да е прав?!? В ал. 2 пише, че ипотеката може да се впише наново, а не че трябва да се учредява наново!!!


Ех, колега, колега,
Сега пък "защо" :?

Ами защото,... пак ще го повторя, но не аз, а ЗАКОНЪТ:
ЗЗД написа:Чл. 172. (1) Действието на вписването трае 10 години от деня, в който е извършено. То може да бъде продължено, ако вписването се поднови, преди този срок да е изтекъл.
(2) Ако срокът изтече, без да се извърши подновяване, ипотеката може да се впише наново. В такъв случай тя има ред от новото вписване.


Законът казва, че ипотеката може да се вшише наново. Наистина не може да се извърши подновяване, губи се реда на ипотеката, НО МОЖЕ ДА СЕ ВПИШЕ НАНОВО (става дума за ново вписване на съществуваща ипотека)!!!
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 14:46

keith_flint69 написа:Законът казва, че ипотеката може да се вшише наново. Наистина не може да се извърши подновяване, губи се реда на ипотеката, НО МОЖЕ ДА СЕ ВПИШЕ НАНОВО (става дума за ново вписване на съществуваща ипотека)!!!


А, ако обезпечението ВЕЧЕ Е НЕДОСТАТЪЧНО с оглед променените икономически условия, я си помислете дали Кредиторът ще е доволен наново да впише ипотека върху обезценен имот/и, а и условията по кредита ще са различни - сега банките са царе и променят едностранно условията по текущите кредити, опирайки се на ОУ на съответната Банка? :D
Последна промяна Melly на 20 Юли 2009, 14:50, променена общо 1 път
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот keith_flint69 » 20 Юли 2009, 14:49

Melly написа:
Законът казва, че ипотеката може да се вшише наново. Наистина не може да се извърши подновяване, губи се реда на ипотеката, НО МОЖЕ ДА СЕ ВПИШЕ НАНОВО (става дума за ново вписване на съществуваща ипотека)!!!


А, ако обезпечението ВЕЧЕ Е НЕДОСТАТЪЧНО, с оглед променените икономически условия, я си помислете дали Кредиторът ще е доволен наново да впише ипотека върху обезценен имот/и?

Кредиторът желае да впише ипотеката и законът му дава това право (според мен)!
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 15:03

Чисто формално, в договора за ипотека подробно са описани съществените клаузи от договора за кредит (главница, лихви, такси, срок). Да допуснем, че има Анекс към договора за кредит, с който срокът за погасяане е удължен. Е, в пъвата дог. ипотека стоят други цифри. Ето защо считам, че трябва да се сключи нов ипотечен договор, като същият следва да бъде вписан по правилата.
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот keith_flint69 » 20 Юли 2009, 15:04

Melly написа:Чисто формално, в договора за ипотека подробно са описани съществените клаузи от договора за кредит (главница, лихви, такси, срок). Да допуснем, че има Анекс към договора за кредит, с който срокът за погасяане е удължен. Е, в пъвата дог. ипотека стоят други цифри. Ето защо считам, че трябва да се сключи нов ипотечен договор, като същият следва да бъде вписан по правилата.
Чисто формално това противоречи на закона!!!

Съгласно чл. 150 ЗЗД - ипотеката следва обезпеченото вземане и се погасява, ако то се погаси. В случая главното вземане не е погасено и няма логика акцесорното (ипотеката) да се счита за погасено. Ипотеката е сключена в интерес на кредитора и от него зависи дали ще желае сключването на нова ипотека. Ако съществуващата ипотека го удовлетворява, не мисля, че е оправдано да му се отказва вписването й наново, след изтичането на 10-годишния срок. Изтичането на този срок погасява само правото за подновяване на вписването на ипотеката и съответно привилегията на реда й.
keith_flint69
Потребител
 
Мнения: 141
Регистриран на: 25 Авг 2006, 13:22

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот REVOLUTION » 20 Юли 2009, 15:30

keith_flint69 написа:Колеги, казусът е следния:
С нот. акт е учредена договорна ипотека преди повече от 10 г. Ипотеката е вписана. От тогава са изтекли повече от 10 г. и не е правено подновяване на вписването. Чл. 172, ал. 2 ЗЗД дава възможност такава ипотека да се впише наново.
Проблема е следния: съдията по вписванията иска наново да се сключва договор за учредяване на ипотеката (нот. акт) - това според мен означава нова ипотека. Аз смятам, че трябва да ни уважат искането за вписване на ипотеката и след изтичането на 10-годишния срок. Основното вземане не е погасено, ипотеката също не е погасена - просто ще загубим реда на вписването!!! Как мислите Вие, трябва ли нова ипотека или може да се впише и старата! Моля Ви да се аргументирате> Благодаря предварително.


Аз мисля като теб.На първо място нито в ПВ нито другаде има изискване за съставяне на нов нот. акт.Нормално , защото както и да го гледаме това ще е нов договор , а какво би станало ако длъжника откаже да подпише?Редът и докумените за подновяване и ново вписване на ипотеката е един и същ , само ефектът е различен.Моя съвет е да си пуснеш молбата и след отказа да обжалваш в съда , няма аргументи да не падне подобен отказ!
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4454
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот portokal » 20 Юли 2009, 16:03

Аз мисля като теб.

И аз. Съвсем категорично. "Да се впише отново" не означава да се учреди напълно нова ипотека. Иначе нямаше да е казано така, а и нямаше да има смисъл от подобен текст - нова ипотека винаги може да се учреди от длъжника и кредитора и без законът изрично да уточнява.
Промени във вземането очевидно могат да настъпят винаги - и преди изтичането на 10-годишния срок, както и след подновяването по чл. 172, ал. 1. Тогава дайте да не може и да се подновява. :wink:
Citrus sinensis от семейство Седефчеви
Аватар
portokal
Старши потребител
 
Мнения: 5402
Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 18:44

ПВп написа:Чл. 22. Когато са изминали 10 години от датата на вписването, без то да е подновено, заличаването става по молба на заинтересования, без други доказателства.


Като застъпих тезата, че след изтичане на 10 години от вписване на дог. ипотека следва да е сключи нов ипотечен договор, изходих от следните съображения. Ако Кредиторът е бил на място, щял е да поднови вписаната ипотека. Щом не го е направил, заинтересован по см. на чл.22 ПВп е безспорно Длъжникът. Като такъв може само с една молба до АВ, без да сочи други доказателства да иска заличаването й. В теорията са застъпени противоречиви мнения за това, Е ли е ипотеката вещно право или не. Склонна съм да приема и поддържам, че тя е особено и самостоятелно право на Кредитора за предпочитателно удовлетворяване от цената на обезпечението в рамките на срока от 10 години. Не бих се съгласила обаче да приема, че тя е акцесорно право и съществува докато е налице главното вземане. Опора за това намирам в чл.172, ал.1 ЗЗД.

Ако приемем обратното, че дори и след погасяване действието на вписването е възможно/допустимо наново да се впише стария ипотечен договор за следващ период от 10 години, бихме нарушили интереса на Дъжника за сметка толериране бездействието и липсата на грижа за собствените си работи от страна на Кредитора.
Може и да не съм права, но така мисля. :oops:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 18:57

И още едно съображение.
Законодателят е лимитирал с текстовете на чл.150 и чл.172 ипотечното право на Кредитора в рамките на 10 години относно действието на това право.
В първата хипотеза ипотеката следва да се заличи щом дългът е погасен - като долна граница, а втората хипотеза разглежда обратния случай - непогасено вземане при погасено действие на ипотеката, и това е горната граница.

Казусът е интересен и би било добре колегата keith_flint69 да ни осведоми за развитието му.

П.П. Лична практика по този въпрос нямам, а и ровейки не намерих кой знае какво. Просто си позволих да разсъждавам.
Последна промяна Melly на 20 Юли 2009, 19:13, променена общо 1 път
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот el_nino » 20 Юли 2009, 19:10

А какво ще кажете за това - ипотеката се учредява с вписването!!! Тук законът говори за вписване, а не за подновяване, както е по предходната алинея. Съдията по вписванията "си връзва" гащите, защото откъде да знае, че не искате учредяване на нова ипотека въз основа на договор за ипотека отпреди 10 и повече години и откъде да знае, че обезпеченото задължение не е погасено - вие длъжника по стария договор ще го водите ли да дава по някаква форма съгласие, че иска да учреди отново ипотека въз основа на този договор, тъй като преди 10 години той е поел задължение да учреди ипотека и я е учредил - тя е вписана????
Ипотеката не се учредява с договора - ново вписване = на нова ипотека, а не подновена стара, и то на основание договор отпреди 10 и повече години - Вие като съдия бихте ли го вписали????
И защо ипотекарния кредитор е спал 10 години, а не си е подновил ипотеката. Кой да се грижи за личните му дела - съдията ли?????
Това не е въпрос, на който съдията да отговори.
Ще ми е интересно да чуя и други мнения по въпроса.
el_nino
Младши потребител
 
Мнения: 26
Регистриран на: 23 Авг 2001, 19:26

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот Melly » 20 Юли 2009, 19:27

el_nino написа:А какво ще кажете за това - ипотеката се учредява с вписването!!! Тук законът говори за вписване, а не за подновяване, както е по предходната алинея. Съдията по вписванията "си връзва" гащите, защото откъде да знае, че не искате учредяване на нова ипотека въз основа на договор за ипотека отпреди 10 и повече години и откъде да знае, че обезпеченото задължение не е погасено - вие длъжника по стария договор ще го водите ли да дава по някаква форма съгласие, че иска да учреди отново ипотека въз основа на този договор, тъй като преди 10 години той е поел задължение да учреди ипотека и я е учредил - тя е вписана????
Ипотеката не се учредява с договора - ново вписване = на нова ипотека, а не подновена стара, и то на основание договор отпреди 10 и повече години - Вие като съдия бихте ли го вписали????
И защо ипотекарния кредитор е спал 10 години, а не си е подновил ипотеката. Кой да се грижи за личните му дела - съдията ли?????
Това не е въпрос, на който съдията да отговори.
Ще ми е интересно да чуя и други мнения по въпроса.


Именно. :wink:
Възниква и друг въпрос, чисто технологичен. Ипотечният договор е във форма на нотариален акт. След сключването и вписването му, екземпляри от него се подреждат в съответните актови книги - към Нотариуса и към АВ. От къде ще се "пръкне" нов екземпляр/и от стария договор, за да бъде прошнурован и прономерован в нов том. :roll: :roll: :roll:

П.П. Препис от нот. акт със силата на оригинал не е познат на действащото ни право. :wink:
"Понякога седя и си мисля...а понякога просто си седя."
http://vbox7.com/play:68f9c028
Аватар
Melly
Старши потребител
 
Мнения: 7504
Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
Местоположение: гр. София

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот portokal » 20 Юли 2009, 19:59

Melly написа:От къде ще се "пръкне" нов екземпляр/и от стария договор, за да бъде прошнурован и прономерован в нов том.

Например от службата по вписванията, а може и нотариално заверен препис от екземпляра на кредитора, уай нот.
Препис от нот. акт със силата на оригинал не е познат на действащото ни право.

:roll: Препис от каквото и да било, заверен, както си му е редът - от нотариус, от органа издател и прочие - по действащото ни право има силата на оригинал.

el_nino написа:А какво ще кажете за това - ипотеката се учредява с вписването!!! Тук законът говори за вписване, а не за подновяване, както е по предходната алинея.

"Ипотеката се учредява с вписването" значи, че договорът за ипотека не поражда действие, преди да бъде вписан, но съвсем не значи "за всяко вписване се представя чисто нов договор за ипотека".

Съдията по вписванията "си връзва" гащите, защото откъде да знае, че не искате учредяване на нова ипотека въз основа на договор за ипотека отпреди 10 и повече години и откъде да знае, че обезпеченото задължение не е погасено...

Въобще не го бърка съдията по вписванията погасено ли е вземането, когато вписва ипотека; и кво значи, аджеба, да искам "учредяване на нова ипотека въз основа на договор за ипотека отпреди 10 и повече години"?! Вписана два пъти, тя не се превръща в две ипотеки или в средство за двойно събиране на едно и също вземане.

Ипотеката не се учредява с договора - ново вписване = на нова ипотека, а не подновена стара, и то на основание договор отпреди 10 и повече години - Вие като съдия бихте ли го вписали????

А Вие как мислите, ние като съдия бихме ли го вписали???? :oops: :wink:
Citrus sinensis от семейство Седефчеви
Аватар
portokal
Старши потребител
 
Мнения: 5402
Регистриран на: 13 Яну 2005, 20:36

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот gudio » 20 Юли 2009, 20:13

Отказът само на това основание ли "почива" или има и др. съображения - напр. липса на посочена площ в стария ипотечен акт, одобрен кадастър в съответния регион и др. подобни дребни подробности, правещи "невписваем" стария акт според новите изисквания :?: Защото се сблъсквам на няколко пъти с подобни "обръщащи каруцата камъчета" ? :roll:
Χαῖρε, Ανδρέςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !
http://www.youtube.com/watch?v=hJMUewVpB5Y
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3108
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот hidden » 20 Юли 2009, 21:39

Според мен са възможни и двата варианта, като кредиторът може да си избере дали да сключи нов договор за ипотека или да впише наново старата ипотека.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот gudio » 20 Юли 2009, 22:48

:wink: Както казваше бай Петко Венедиков (говорим за 'live" :!: ), това прилича на сключване на брак - много сме си мили и драги в момента, ама след 10 години :?: :roll: Как ще накараш неплатил длъжник да ти преподише нов нотариален акт за ипотека ? :shock:
Χαῖρε, Ανδρέςκω, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ !
http://www.youtube.com/watch?v=hJMUewVpB5Y
Аватар
gudio
Активен потребител
 
Мнения: 3108
Регистриран на: 01 Мар 2006, 19:39

Re: Вписване на договорна ипотека след изтекли 10 години?!?

Мнениеот hidden » 20 Юли 2009, 23:02

gudio написа::wink: Както казваше бай Петко Венедиков (говорим за 'live" :!: ), това прилича на сключване на брак - много сме си мили и драги в момента, ама след 10 години :?: :roll: Как ще накараш неплатил длъжник да ти преподише нов нотариален акт за ипотека ? :shock:

Възможни са всякакви житейски ситуации. Изправени сме пред две алтернативни възможности за кредитора - няма пречка ако длъжникът се съгласи, да се учреди нова ипотека, а ако не се съгласи, да се впише старата.
По-интересен е въпросът, ако ипотеката беше законова, а не договорна.
Това е просто форум. Приемете горенаписаното като лично мнение, което не обвързва никого.
Аватар
hidden
Активен потребител
 
Мнения: 1238
Регистриран на: 02 Юли 2009, 23:08

Следваща

Назад към Ипотека


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


cron