начало
Районен съдия става зам.-министър на икономиката Районен съдия става зам.-министър на икономиката

"Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po4va

Дискусии и казуси в областта на данъчното право
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


"Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po4va

Мнениеот Noone » 19 Дек 2003, 11:23

Uvajaemi uristi, mnogo mi e interesno da 4uya mislite vi po vaprosa. Yavno kazusa se otnasya do fundamentalnata pravna terminologiya i bi sledvalo da se izu4ava o6te v nay-ranen etap na yuridi4eskoto obrazovanie. Vaprosat e sledniya: "izhojdayki ot pravnite ponyatiya 'prava i zadaljeniya na grajdanite', moje li da sa6testvuva ponyatie kato 'zadaljitelno pravo'?" Ili s drugi dumi, ako vie kato grajdanin polu4avate po zakon pravo na ne6to, moje sled tova s drug (pod)zakon da badete zadaljeni da polzvate sa6toto tova pravo. Moite ogreni4eni uridi4eski poznaniya mi podskazvat, 4e tova se doblijava do pravniya absurd, pone 6to se otnasya do ob6tovazprietite pravni principi v demokrati4nite ob6testva, tay kato se otnema svobodata na izbora po otno6enie na tova pravo i ot tam se ograni4avat li4nite svobodi na individa. I za da izlyaza ot 4isto to teoretizirane 6te vi predostavya primer za tova ot nay-novata zakonodatelna praktika na poslednoto ni "narodno" sabranie. Nay-napred 6te vi pomolya da pro4etete (kolkoto staromodno da vi prozvu4i) osnovniya zakon na stranata. Za tezi, koito sa mnogo zaeti i ne se se6tat 6te pripomnya, 4e se kazva Konstituciya.
4len 52 alinea (1) dava pravo na vseki ot nas "pravo" na zdravno osiguryavane. Sled tova otvorete, ako obi4ate, Zakona za Zdravnoto osiguryavane. Citiram vi nyakolko teksta ot nego, koito imat otno6emie po temata.
Чл. 2. (2) Здравното осигуряване е задължително и доброволно.
Чл. 5. Задължителното здравно осигуряване се осъществява на принципите на:
1. (доп. - ДВ, бр. 107 от 2002 г.) задължително участие при набирането на вноските;

Чл. 33. (Изм. - ДВ, бр. 110 от 1999 г.) Задължително осигурени в Националната здравноосигурителна каса са:
1. всички български граждани, които не са граждани и на друга държава;
Чл. 34. (1) Задължението за осигуряване възниква:
1. за всички български граждани - от влизането на закона в сила, а за новородените - от датата на раждането;

Molya, dami i gospoda, vie ste na hod.
Noone
 

Re: "Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po

Мнениеот Слаб юрист » 19 Дек 2003, 12:13

Mr Noone (имаше такава песен на Гравити Ко), както правилно сте прочели в ЗЗО, здравното осигуряване се дели на задължително и доброволно. В първото сте задължен да участвате - няма нищо безплатно на тоя свят - не може да ползвате здравни услуги и да не плащате нищо.
Точно тези текстове от ЗЗО не противоречат на Конституцията, иначе отдавна да са сезирали Конст. съд и той да ги е отменил.
Примирете се най-накрая с мисълта, че някой трябва да плати за вас и вашето здравно обслужване, считам, че и вие с вашите вноски трябва да допринесете за финансовия ресурс, необходим за функционирането на здравеопазването.
Знаете ли, аз "вися" в момента с над 20 неплатени здравноосигурителни вноски (от 2000 г. досега), защото университета, който е бил задължен да ме осигурява (за сметка на републиканския бюджет), докато съм бил студент, почти не го е правил. Отделно от това и аз трябва да плащам от собствения си джоб значителна сума за времето, когато никой не ме е осигурявал и съм бил без работа.
Но за разлика от вас, смятам да платя всичко до последната стотинка (заедно с лихвите, които продължават да текат и в момента) - препоръчвам ви и вие да постъпите така!
Слаб юрист
 

Re: "Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po

Мнениеот Noone » 19 Дек 2003, 14:19

Blagodarya za otgovora. Napalno spodelyam koncepciyata vi za nikade ne sa6testvuva6tiya "bezplaten obyad". V slu4aya ne stava duma, nyakoy drug da plati za men i moeto zdravno obslujvane-ot 5 godini slava bogu nikoy ne go pravi,no ne tova e sa6tnostta na vaprosa. Spored va6eto izlojenie stava yasno, 4e sabiraneto na vnoskite za zdravnoto osiguryavane se prevra6ta v edna dosta dobre poznata mi (na vas moje bi ne) ot blizkoto minalo "zadaljitelna dobrovolna" blagotvoritelna kampaniya. Misleh, 4e populyarnata predi godini fraza:"Po jelanie zadaljitelno" zavinagi e iz4eznala ot ob6testveniya re4nik, no uvi. Iskam da vi napomnya, 4e po Konstituciya, nie (v tova 4islo i vie) imame pravo na jivot. Ami kak 6te komentirate eventualno "zadljitena zastrahovka jivot". Predstavete si, 4e utre zakonodatelya, zagrijen za jivota na grajdanite i vav vrazka sas napregnatata kriminogenna obstanovka, re6i da vavede zadaljitelna zastrahovka jivot za da moje po tozi na4in da vi osigori pravoto na jivot?
Poglednete otvad populistkiya princip za solidarnost, deklariran v ZZO. Stava duma za naru6enie na fundamentalen princip v pravoto i podmyana na pravni kvalifikacii.
Mnogo jalko, ako se primirytavate i ste saglasen da pla6tate za ne6to, koeto ne polu4avate. Ne moga da se saglasya oba4e da zadaljavate (kakto go pravi zakonodatelya) drugite da go pravyat protiv volyata si. Kak da se saglasya da zapo4na da pla6tam za usluga, koyato ne sam polzval i nyamam namerenie da polzvam, samo za6toto tryabva da spazvam principa na solidarnost. Kak da obysnya vsi4ko tova na moi priyateli, koito ot 8-9 godini jiveyat i rabotyat izvan stranata. Te si pla6tat redovno za zdravno obslujvane v saotvetnata strana i go polzvat saotvetno tam. I kogato v edin moment re6at da se varnat za da podpomognat rodnata ikonomika im servirat novinata, 4e kato balgarski grajdani daljat "blagotvoritelni vnoski" na zdravnata kasa. A ako sa propusnali toku 6to obyaveniya gratisen srok, gi o4akva i globa. Toku vij im ograni4ili i pravata za napuskane na stranata kato dlajnici. Ami 6te ni se smeyat v cyala Evropa ako razberat. 4udya se kak sme zatvorili glavata "4ove6ki prava" pri takova grubo naru6enie. Yavno pregovarya6tite jonglirat mnogo lovko.
Saznavam, 4e tova ne e edinstvenata nedomislica i v rodnoto zakonodatelstvo i 4e nyama da e poslednata, no nedoumyavam kak vsi4ki uristi sa go propusnali pokray u6ite si.
Noone
 

Re: "Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po

Мнениеот Иван » 19 Дек 2003, 15:11

Г-н Noone,
Няма никаква грешка в съответствието на Конституцията със ЗЗО. Целия текст на чл.51 ал.1 гласи: Гражданите имат право на здравно осигуряване, гарантиращо им достъпна медицинска помощ, и на безплатно ползване на медицинско обслужване при условия и по ред, определени със закон.
Тълкуването е в смисъл, че гражданите имат право на организирано от държавата здравно осигуряване, което да им гарантира достъпна медицинска помощ. Още тук проличава необходимостта от принципа на солидарност, който е и в основата на ЗЗО. А солидарността означава участие на всички членове на обществото в здравноосигурителния механизъм.
Почти по същия начин стои въпроса с правото на труд. Почти, защото срещу това право не стои конкретно задължение за предоставяне на конкретна работа от страна на държавата, а общо задължение на държавата да осигури условия за упражняване на правото на труд. А също и то е от различно естество. Просто Ви давам пример с възможностите за тълкуване и прилагане.
Трябва да знаете, че нормите на конституцията са може би с най-висока степен на абстрактност, което позволява да бъдат тълкувани и прилагани по различен начин, особено когато следва да бъде създаден закон за прилагането им. Гаранцията за правилното законодателствуване е парламентаризма и наличието на контролен орган-Конституционния съд.
Разбира се, за недостатъците на парламентарното/партийното/ управление въобще не искам да разсъждавам тук. Много съм мислил по въпроса, дали има по-подходящ механизъм. Не съм изчел обаче необходимите трудове по темата, и не мога да си отговоря все още.
Относно приятелите Ви в чужбина. Едва ли това е най-голямата треска за дялане на законодателството ни. Но с толкова много юридически факултети да се надяваме, че като цяло правната култура на населението се повишава.
Иван
 

Re: "Zadaljitelno Pravo"-6to e to? (i yavno ima po

Мнениеот bgjurist » 19 Дек 2003, 17:42

Не съм чел мненията на колегите по-горе, но у нас действа принципа "Имаш право да нямаш право"...
bgjurist
Потребител
 
Мнения: 966
Регистриран на: 11 Сеп 2002, 14:11


Назад към Данъчно право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта


cron