начало

Лилана излиза от ареста Лилана излиза от ареста

Договор за повишаване на квалификация

Трудовоправни казуси
Правила на форума
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.


Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 09 Авг 2003, 17:39

Сключих договор за повишаване на квалификация, съгласно който трябва да работя при работодателя си 3 години. Когато постъпих на работа нямах диплома за висше образование, а длъжността на която съм изисква такава. Интересувам се дали мога на това основание да оспоря въпросния договор и да го преоформя в договор за ученичество?
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 10 Авг 2003, 01:17

Преди сключване на договора за повишаване на квалификацията,представиха ли Ви длъжностна характеристика,от която да е видно изискването за диплом Висше образование?Кога сте сключили този договор?
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 10 Авг 2003, 10:07

Бих искал,да Ви запитам следното:
Преди сключването на Договора съществуваше ли трудовоправна връзка между Вас и настоящият Ви работодател?
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот ТТТ » 10 Авг 2003, 16:57

Уважаеми Спайдър,въпросът Ви е зададен много общо.От него не стават ясни както отговорите на въпросите на колегата MONTESKIO,така и други -свързани с фактите около представения от Вас договор.Понеже няма как да ни покажете самия документ - нещо,което един юрист предпочита /да види/ -огледайте го Вие и отговорете на още няколко въпроса:
1. Какви са другите условия по договора - освен условието за работа при работодателя в срок от 3 години,което Вие посочвате.
2. Какви са възможностите за промяна на тези условия и въобще има ли договорени такива?
3.Какви са съответните отговорности за страните,при неспазване на условията по договора?
Когато си изясните отговорите на тези въпроси,помислете пак дали има смисъл желанието Ви за трансформиране на настоящия договор в друг.
Аз лично оставям дискусията отворена.
ТТТ
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Plamen Petkov » 10 Авг 2003, 19:01

Pacta sunt servanda
Plamen Petkov
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 11 Авг 2003, 19:42

Преди да подпиша Договора за повишаване на квалификацията не ми беше предоставена длъжностна характеристика. Нея все още не съм я подписал, но е утвърдена в структурата на фирмата и изрично е писано, че за заеманата длъжност се изисква висше образование. Едновременно с подписването на въпросния договор подписах и Трудов такъв. Ако не спазя срока, който сме договорили /3 години/ трябва да върна трудовото възнаграждение за 6-те месеца в които съм работил със срок на изпитване и всички други разходи на работодателя - командировъчни, обучение и пр. Ако трябва друга информация съм готов да я предоставя.
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 11 Авг 2003, 20:01

1.От съществено значение е, КОГА ( дата) сте сключили тези договори ,тъй като иам промени в КТ всила от 01.01.03 ,поради което трябва да разберем кой законови текстове ще бъдат меродавни, приложими-преди или след измененията
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 11 Авг 2003, 20:07

Договора е подписан преди въпросната дата.
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 11 Авг 2003, 20:48

Wie ne ste spomenawali data dosega!
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Thinker » 12 Авг 2003, 14:05

A ne moge li da se opsori dogovora, s tova 4e kam datata na podpisvaneto ne ste polu4ili dlajnostnata harakteristika.
Thinker
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 14 Авг 2003, 18:30

Договорите - и трудовият и за повишаване на квалификацията са подписани заедно - в средата на 2002г.
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 17 Авг 2003, 16:58

Към датата, на която сте подписали договора за повишаване на квалификацията имахте ли ПРИДОБИТА ТАКАВА ( специалност, професия ) или тепърва щяхте да придобивате?
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 18 Авг 2003, 19:29

Към дата на подписване на Договора за повишаване на квалификацията бях с диплома за средно образование /СОУ /, а подписах Трудов договор за длъжност за която се изисква висше образование. Затова питането ми е мога ли да оспоря договора за квалификация /не си повишавам квалификацията/ и да го превърна в Договор за ученичество?
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 19 Авг 2003, 22:41

Уважаеми Спаидър,

предвид, обстоятелствата, които изложихте, ще Ви дам следното обяснение:

1.От казаното от Вас следва, че към датата на подписване на ТРУДОВИЯТ ДОГОВОР като изискване за заеманата длъжност е Висше образование на работника или служителя, КОЕТО ВИЕ НЕ СТЕ придобили, от което следва,
че трудовият договор е недействителен,тъй като порокът- липсващо основание за възникване е от съществено значение! Тази недействителност се обявява от единствения за това орган - СЪДЪТ по реда на ( чл.74,75 КТ )
2.Относно Договорът за повишаване на квалификацията:
За повишаване на квалификация, се предполага, презумира придобита професия или специалност, при което работникът или служителят посредством това обучение ще повиши, придобие, умения ,знания по тази специалност!НО от това, което казвате ако правилно Ви разбирам ,нямате придобита такава, поради което е налице ОТНОВО един недействителен договор поради факта,че предмета н адоговора е НЕВЪЗМОЖЕН - не може да се " повишава квалификацията ", при положение , че такава не е придобита към момента на подписване на договора за повишаване на квалификацията!ОБЯВЯВАНЕТО на недействителността следва да се извърши по-гореупоменатият от мен способ.

МОЯТ СЪВЕТ:
1.Проведете разговор с работодателят си и помолете за чисто формално ( доброволно ) прекратяване както на трудовият Ви договор,така и на договеора
за повишаване на квалификация, след което предложете да се сключи договор за ученичество,като разговорът трябва да се води в дух на разбирателство и взаимни компрамиси .
2.Ако липсва добра воля минете на план " б " като податете жалби за обявяване на недействителност на двата договора до компетентният съд .

Желая Ви Успех ! Дано съм Ви помогнал...


MONTESKIO
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот Спайдър » 23 Авг 2003, 10:44

Monteskio благодаря ти за помощта.
Спайдър
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот John Lock » 24 Авг 2003, 18:43

Цялото ми уважение към колегата Monteskio, обаче според проф. Мръчков има 4-5 решения на ВКС само за 2000 г. (избрана малко произволно), в които се сочи, че изискването за образование ИЛИ професионална квалификация (образование НЕ е = професионална квалификация!), щом не е определено в НОРМАТИВЕН АКТ С ИМПЕРАТИВНА ПРАВНА НОРМА, е въпрос на работодателска целесъобразност и не подлежи на съдебен контрол. Т.е. трудно може да се аргументира тезата за някаква недействителност, ако конкретният случай не е такъв, т.е. изискванията за заемане на конкретната длъжност да са определени в нормативен акт. Да не говорим, че "повишаване на квалификацията" не означава "придобиване на диплом за образование". Мисля, че има други неща, които работодателят в случая не е доизпипал, но всичко зависи от текста на договора и пр.
John Lock
 

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 24 Авг 2003, 18:58

Колега John Lock,
Моля, обърнете внимание на книга "трудови отношения " на издателска къща "ТРУД И ПРАВО"2003 г. с автор проф.д.ю.н. Васил Мръчков стр.413 т.4 относно
тезата Ви ,че липсата на основанието "висше образование" не е предпоставка за обявяване на трудовият договор зьа недействителен при положение ,4е в длъжностната характеристика такова образование се изисква.
Разбира се ,че е задължително и трябва да се прави различие между "диплом"(образование) ,
"повишаване на квалификация" и "придобиване на квалификация".


MONTESKIO
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна

Re: Договор за повишаване на квалификация

Мнениеот monteskio » 25 Авг 2003, 15:45

КОЛЕГА ЛОК,Не мога д си обясня, как така цитирате д.ю.н.МРЪЧКОВ по тематика ,която той самият изказва мение противно на Вашето твърдение ( виж. учебник по Трудово право 2001 "Сиби" стр.585, т.567 трети абзац ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!






MONTESKIO
monteskio
Активен потребител
 
Мнения: 1630
Регистриран на: 04 Юли 2003, 12:51
Местоположение: Варна


Назад към Трудово право


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


cron